Cullen Hoback, V osrčju nevihte: »Ne pričakujem, da bo Q izginil«

23. julij 2021 Čas branja članka: 6 min
/PublishingImages/into-the-storm-tharb-jul21-hero.jpg

Avtor šestdelnega dokumentarca V osrčju nevihte Cullen Hoback, se je podal v drobovje gibanja QAnon, da bi razkril, kdo je pravzaprav vlekel niti tega bizarnega pojava. Začelo se je s kriptičnimi sporočili anonimneža po imenu Q, ki je trdil, da ima dostop do zaupnih infromacij v samem vrhu ameriške vlade. Njegova sporočila seveda nudijo obilo prostora za interpretacije oziroma ustvarjanje novih teorij zarote, a v osnovi sledilci verjamejo, da svet vodi satanistična pedofilska združba, v kateri so mnogi ameriški politiki in holywoodski zvezdniki.

Hoback je tri leta raziskoval ozadje gibanja vse do protestov in napada na ameriški kongres šestega januarja letos, v katerem so sodelovali mnogi privrženci QAnona. V dokumentarcu so zbrani številni intervjuji s poznavalci in ključnimi figurami tega pojava, med drugim z Jimom in Ronom Watkinsom, očetom in sinom, ki vodita spletni forum 8kun, nekdanji 8chan, kjer je Q objavljal svoja sporočila, z Qtuberji, ki analizirajo in razlagajo te kriptične objave v video prispevkih, ter novinarji, ki sledijo gibanju od samih začetkov v 2017.

Vseh šest delov dokumentarne serije V osrčju nevihte je že na voljo v HBO GO.

Ali lahko poveste nekaj več o QAnonu za tiste, ki morda tega fenomena ne poznajo prav dobro?

Gibanje QAnon je prestopilo meje, se prevaja v mnoge jezike in je prevzelo različne oblike, skorajda podobno temu, kako je različne oblike v različnih državah prevzelo krščanstvo. V svojem bistvu je deloma gibanje, deloma religija, deloma interaktivna igra, ki je prepričalo ljudi, da obstaja anonimen vir blizu vlade, ki deli zaupne informacije kot del načrta za odstranitev globalne združbe elitnih pedofilov. Seveda gre za povsem napačno prepričanje, ki pa je pritegnilo veliko ljudi. Mislim, da Q ljudem nudi upanje, ko jim razlaga, da je vse njihove probleme povzročil nek negativec, ki ga v danem trenutku pač izbere. Sledilci lahko sodelujejo na forumu, nekdanjem 8chan, sedaj 8kun, kjer lahko raziskujejo, posredujejo nove teorije. Tako Q postane motor teorij zarot, kjer ljudje zbirajo stvari, ki jih najdejo na internetu, in nato ponavadi potegnejo napačne zaključke, a jih vtkejo v zgodbo, ki se vedno bolj širi.

 

Če se ne motim, je trajalo tri leta, da ste dokončali dokumentarec V središču nevihte?

Da, s projektom sem začel sredi 2018. QAnon me je začel zanimati, ko so se odločili, da ga odstranijo iz mreže Reddit. Pred tem mu nisem posvečal pretirane pozornosti, zanimalo pa me je, kaj je ta ideja, ki je domnevno tako nevarna, da si je prislužila prepoved. Deloma sem se odzval, ker sem se ukvarjal z digitalnimi pravicami in sem večino zadnjega desetletja razglabljal o težavah digitalne zasebnosti, tako da se mi je zdelo, da to testira meje svobode govora. To je pritegnilo mojo pozornost in pogosto sem se spraševal ali bo prepoved QAnona imela nasproten učinek, da bo s prepovedjo torej gibanje dobilo še več privržencev.

Menite, da je prepoved QAnona na Redditu pritegnila več ljudi in so postali tudi bolj zagreti?

Da. V seriji spremljate, kako ideja o odstranitvi oziroma cenzuri postane kmalu glavna točka pogovora v teh skupinah in tudi v novi desnici oziroma na ektremno desničarskih dogodkih. Torej ne gre le za ideje, ampak tudi za cenzuro, ki postane močan povod zbiranja mnogih teh skupin. QAnon ni izjema in videli smo, da napad na QAnon oziroma cenzura nista zaustavila njegove rasti. Pravzaprav smo vsakič, ko se je zgodila cenzura, lahko sledili ciklu razcveta.

Raziskovali ste temačen svet, kjer vlada nazaupanje v osrednje medije; kako vam je uspelo?

Začel sem na dnu in se počasi premikal navzgor. Leta 2018 ni bilo veliko ljudi, ki so odkrito verjeli v QAnon. Še vedno je bilo vse precej anonimno. Na Trumpovih zborovanjih si že videl ljudi z znakom Q, a večinoma ljudje o tem niso javno govorili. Začel sem govoriti z ljudmi, ki jih je Q v kakšni od svojih objav izpostavil. Opazil sem, da govorijo o Qju z nekim religioznim pridihom in želel sem izvedeti od koga dobivajo informacije, kako jih analizirajo in kako interpretirajo Qja. Tako sem naletel na Qtuberje in nadaljeval po lestvici navzgor. Mislim, da so bili v gibanju QAnon pripravljeni govoriti z menoj, čeprav načeloma niso odprti do osrednjih medijev, ker sem prišel kot neodvisen ustvarjalec. Takrat še nisem sodeloval z HBOjem in večinoma sem bil sam s kamero in audio opremo. Mislim, da so spoštovali ta pristop in me spustili zraven. Pomagale so tudi moje izkušnje z digitalnimi pravicami in dokumentarec, ki sem ga predtem posnel, Terms and Conditions May Apply, saj so ga nekateri med njimi videli. A srce zgodbe je 8chan in ko sem začel s projektom, še nisem vedel, da bom toliko časa posvetil temu. Nisem si niti predstavljal, da bodo govorili z mano. 8chan sem kontaktiral, ker je Q tam objavljal. Namesto, da bi se ubadal s teorijami o tem, kdo je Q, sem menil, da bo bolje, če grem naravnost k viru, kjer Q objavlja, ker bodo tam imeli tehnične podatke povezane s Qjem. Če kdo pozna identiteto Qja, bi to morali biti oni.

 

In to vas je pripeljalo do Fredericka Brennana, ki je ustvaril 8chan, in Jima Watkinsa ter njegovega sina Rona Watkinsa, ki sta ga nato prevzela ...

Da, Fredericka sem kontaktiral kar prek Twitterja. Od treh je bil najbolj javno aktiven. Takrat še nihče ni vedel, kdo sta Ron in Jim Watkins. Streljanja, ki so bila globalno povezana z 8chan, se še niso zgodila, Ronovih fotografij ni bilo. Kontaktiral sem Freda, ki mi je povedal, da je pristal na pogovor z mano, ker sem v prejšnjih filmih trolal Marka Zuckerberga. Govorila sva več ur in sem ga vprašal, če bi se bil pripravljen srečati z mano, če pridem na Filipine in nekaj posnamem. Pristal je in me tudi predstavil Ronu in Jimu. Nisem vedel, ali Fred stoji za Qjem, čeprav se je takrat tako zdelo. Sprašujem se, če mi je uspelo, ker sem bil pač prvi pripravljen priletet na Filipine in ker sem bil prvi, ki jih je ogovoril. Če to drži, sem bil prvi na sceni, morda sem dobil dostop, ker imam izkušnje z digitalnimi pravicami ali pa so me preprosto trolali. Trolanje novinarjev je namreč značilno zanje in sumim, da je šlo za mešanico vsega tega.

Jim Watkins je v seriji intriganten lik, občasno ekcentričen in zlovešč. Kako je bilo delati z njim?

On je kot najstnik v telesu odraslega moškega, hkrati pa ta komična absurdnost, ki jo projecira, zakriva nekaj bolj zloveščega. Pri teh tipih nikoli ne veš, če se šalijo ali ne, nikoli ne veš, kako nevarna je situacija. Ščep nevarnosti je vedno v zraku. Mislim, da jim je ta kanček groze všeč in da je to namerno. Obiskali smo Jimovo farmo prašičev in ob takih situacijah začneš razmišljat, ali morda svoje sovražnike hrani pujsom. In to deloma tudi zato, ker sami dajejo ta občutek. Ni nahranil pujsov, ker prodajajo idejo, da so nevarni. Delno gre za marketing, ampak če se dovolj dolgo pretvarjaš, da si nekaj, to tudi postaneš. Mislim, da nekaj te komične absurdnosti, ki ste ji priča, prikriva nekaj bolj zloveščega.

Proti koncu serije razkrijete, da je veliko bolj manipulativen, bolj temačna oseba, kot je trdil na začetku. Ne želimo preveč izdati, a snemate ga, ko šestega januarja pride na proteste ...

Da, še posebej šestega, vidite, da ima Jim v očeh ogenj in to je tudi mene naredilo nemirnega. Dokumentiral sem njegovo reakcijo na dogajanje, kakšna se mu zdi njegova vpletenost oziroma vpletenost njegove spletne strani z dogajanjem tistega dne. Mislim, da je sredi vrtoglavice kaosa, ki se je razraščal, postal nepazljiv in začel ponavljati Qjeve fraze. Nenadoma je vedel, kdo je Roger Stone (desni politični svetovalec in lobist), njegova koordinacija s codemonkey (njegov sin Ron), cel kup stvari. Mislim, da je želel, da se njegova vloga v tem dokumentira.

 

Koliko mislite, da je fenomen QAnon vplival na dogodke, ki so se zgodili šestega januarja v kongresu?

Mislim, da se šesti januar ne bi zgodil brez QAnona, vendar pa menim, da ni QAnon edini povod.

Kot pokažete v seriji so takrat resne politične figure, med drugim tudi bivši predsednik Trump, hranile teorije QAnona in jih posredovale naprej ...

Da, serija opiše, kako smo prišli od igre do realnosti. Ti fantje so se na začetku pretvarjali, da so blizu Trumpu in da imajo dostop do sedežev moči in na koncu so jih imeli, Na koncu imaš Rogerja Stona, Donalda Trumpa, generala Flynna, generala Paula Vallelya, Steva Bannona in Alexa Jonesa, ki so poskrbeli, da je Qjeva zgodba postala realnost. In veste, da se je Trump v mesecu pred volitvami z veseljem naslonil na QAnon in na neki točki je Qjeva zgodba postala neoločljivo povezana z njegovo zgodbo. Na koncu serije vidite Rona iz 8chan, ki svetuje predsedniku pri goljufijah z volitvami in postane na nek način njihovo zadnje upanje. Resnično neverjetno.

Serija se zaključi z neverjetnim intervjujem z Ronom Watkinsom, v katerem prizna, da je bil leta povezan s QAnonom. Ko pravi, da je objavljal anonimno in da zdaj objavlja javno. Kako ste se počutili, ko ste dobili ta posnetek?

Nisem mogel verjeti. Padel sem v smeh, ko je Ron bil najbližje temu, da prizna, da piše Qjeve objave. Tedne sva preživela skupaj, igrala igro mačke in miši. Da se je toliko sprostil, se spozabil in to potem, ko mi je dejal, da nikoli ne bom ugtovil, kdo je Q, da je priznal, česar ni še nikoli. Vidite tudi njegovo govorico telesa, kako se odkašlja, več stvari kaže na to, da laže. Obrnil sem se k svojemu kamermanu in čeljust mi je padla. Šepnil sem, da je priznal, da je Q. Naenkrat sem bil v šoku in čutil olajšanje, ker nisem bil prepričan, da ga bom kdaj prepričal, da bo izdal kaj takega.

Mislite, da so bili tudi drugi, ki so nudili informacije v imenu Qja?

Da. Mislim, da globoko v sebi Ron želi priznanje za to, ampak ga tudi ne more sprejeti zaradi pravnih ali drugih posledic. Tako da je to najbližje priznanju. Mislim, da Ron ni bil sam za Qjem, mislim pa, da je bil jedro operacije.

V seriji je izjemna sekvenca, ko pomagate Fredericku Brennanu zbežati s Filipinov, ko je bil v nevarnosti, da ga aretirajo in pošljejo v zapor. Kako je bilo to?

Ko sem šel pobrat Freda na Filipine, je bil eden najhujših dni mojega življenja (smeh). V seriji je nekaj napetih delov izpuščenih. Freda so v naprej obvestili, da ga bodo tožili, in takoj je hotel zapustiti državo. Če je ne bi, bi zaradi svojega stanja, ima namreč bolezen krhkih kosti, najbrž umrl. Samo jaz sem lahko nekaj naredil, zato sem šel na letalo. Šel sem na zadnje letalo iz Hongkonga, preden so omejili polete zaradi covida. Nismo pa vedeli, kdaj bo obtožnica in tisto noč, ko smo odhajali, je umrla ženina babica. Tega ni v filmu, a to je bil še dodaten pritik, da moram domov in pomagati ženi. K napetosti je dodal tudi slab nasvet Fredovega odvetnika. Pobeg je res uspel le za mišjo dlako, kot v seriji. Vznemirim se že ob gledanju.

 

Kaj se dogaja s QAnonom v obdobju po Trumpu?

Mislim, da povzetek na koncu serije še drži, da Q lahko razpade v frakcije. Lahko prevzame novo obliko in nekatere skupine, ki so se ustvarile znotraj QAnona, bodo gravitirale k bolj ekstremnim skupinam, ki so šestega januarja jurišale na kongres. Ampak mislim, da trenutno spremljamo krčenje in sesuvanje. Odziv na serijo pa je izjemen. Veliko ljudi, ki verjamejo v QAnon, njihove družine in drugi, ki so gledali serijo, so ponovno začeli komunicirati, kar je odličen rezultat. Odmevi Qja bodo ostali, tudi razpoke v družbi niso izginile, tako kot tudi niso izginili ljudje, ki verjamejo v Qja. Mislim, da je skoraj 17 odstokov Američanov dejalo, da verjamejo v QAnon in vem, da so številke mednarodno še višje. Čeprav se številni ljudje sedaj odmikajo od Qja, ampak nikoli ne bo povsem izginil. Nekateri bodo postali del republikanske stranke in Qjev način dela se lahko nadaljuje. Ta način dela se prenaša tudi v druge države. Serija je demonstrirala, da je učinkovito razkriti delovanje in posvetiti v temne kotičke človeštva. Razkritje delovanja je demistificiralo celotno zadevo. Ljudje, ki verjamejo v Qja in njihovi sorodniki lahko razumejo, kaj je ta stvar, ki se jim je morda zdela zelo strašna. Ko vidiš te včasih absurdne, včasih zlovešče like, ki so si ustvarili neupravičeno moč nad kulturo in politiko in ko vidiš, kako so to naredili, spremeniš mišljenje o Qju, pa če si temu verjel ali ne. Ne pričakujem, da bo Q izginil in to tudi ni bil namen serije. Sem pa optimističen, da ko posvetiš na te like, se pokažejo v slabi luči.

Vir: HBO.


Nalaganje vsebine
© 2021 Telekom Slovenije
23. julij 2021
5726
23. julij 2021
Cullen Hoback, V osrčju nevihte: »Ne pričakujem, da bo Q izginil«